
05/26/11
Nous vous rappelons que vous disposez d’un droit d’accès, de modification, de rectification et de suppression des données qui vous concernent (art. 34 de la loi « Informatique et Libertés » du 6 janvier 1978). Pour exercer ce droit, adressez-vous à : Mairie de Cuges-Les-Pins, Ginette Contandin, Webmestre et service communication, place Stanislas Fabre ~ 13780 Cuges-Les-Pins. Nous vous informons qu’aucune donnée personnelle n’est collectée à votre insu ni cédée à des tiers.
Nom : ALIAGA
E-mail : aliaga.ernest@hotmail.fr
Première réflexion :
A vouloir trop construire... on détruit son environnement.
Ne plus déboiser... les racines des arbres retiennent le sol et évitent les glissements de terrain.
Ne pas supprimer les restanques... les anciens savaient que cela permettait la rétention des eaux pluviales.
Garder les zones vertes contre la pression foncière surtout quand les propriétaires détenteurs de ces terrains n'habitent pas les zones concernées ou que certaines (vieilles) familles possèdent de quoi faire fortune pour quelques générations.
Interdire les nuisances sonores. Aujourd'hui le circuit du Castellet génère des bruits qui n'existaient pas parce que la nature boisée faisait un abri naturel sans compter la circulation provenant de la D8 qui pourrait être sensiblement diminuée si le péage de la Ciotat était gratuit (un combat à livrer avec le Conseil général...)
Un premier message qui met en garde les décideurs du projet PLU... Voyez ce qui s'est passé en Vendée près de 60 morts parce que certains décideurs avaient octroyé des permis de construire... pour améliorer les revenus de la commune.
M. le Maire a dit que Cuges n'avait pas de "grande" place et donc presque pas une identité (c'est moi qui le dit) je suggère que toutes façades de la "grande " rue qui traverse Cuges soient peintes de couleurs "provençales" au lieu des façades grises... une subvention du Conseil général et du Conseil régional pourrait permettre cette réalisation.
D'autres idées viendront alimenter ce forum "démocratique"
Pensez à vos enfants.
-------
PICCHI Patrick
Nom :PICCHI
E-mail : p.picchi@gmail.com
Je voudrais être informé de l'évolution de la concertation des phases du PLU
je vous en remercie par avance
Cordialement,
Patrick Picchi.
-------
Nom : FAFRI Jacques
E-mail : jacques.fafri@free.fr
Bonjour,
Je n'ai pas pu participer à la 1ère réunion de concertation sur l'élaboration du PLU.
Je suis intéressé par cette démarche et je pense pouvoir apporter une contribution au titre de mon expérience professionnelle en aménagement du territoire et en transports.
Pensez-vous mettre en place des groupes de travail ?
Merci de bien vouloir me tenir au courant pour la prochaine étape.
Bien cordialement,
Jacques FAFRI
-------
Nom : F.CORNILLE
E-mail : fcf.cornille@wanadoo.fr
DÉVELOPPEMENT URBAIN - 2ème Voie-
Déplacer aujourd’hui le tracé historique de la future ex-déviation, inscrit au P.O.S. depuis 30 ans et dans la mémoire collective depuis plus longtemps, ce qui fait sa légitimité et ce qui a influé sur le choix de vie des habitants, des locataires, des propriétaires passés et présents, va engendrer des conflits d’intérêts. N’y a-t-il pas un risque juridique et financier pour la Commune ?
De plus si le tracé historique, impliquant d’autres administrations, peut-être aussi facilement remis en cause.
Quid du tracé de la future 2ème voie ?
Sera-t-il remis en cause par chaque Municipalité au gré des projets des Elus successifs ?
A chaque révision du futur PLU ?
A chaque injonction d’une autorité administrative supérieure ?
Lier l’extension de la zone urbanisable à la création d’une hypothétique deuxième voie n’est pas une démarche intellectuellement honnête, l’inverse le serait plus.
Le financement de cette structure sera supporté directement ou indirectement par tout ou une partie des contribuables de la Commune ou de l’Agglo, par contre l’usage sera fait par des non contributeurs extérieurs à la commune. Ces fonds seraient plus utiles à maintenir et à améliorer les voies communales existantes.
Le calibrage du chemin Sainte Catherine va conduire à la création d’une 3ème ligne droite sur la commune de Cuges les Pins et donc une nouvelle zone d’insécurité routière.
Dans l’absolu une délimitation purement administrative de la future zone urbanisable sur des repères géographiques existant serait la plus économique pour les finances de la Commune. L’argent des taxes locales rentrerait avant de sortir celui des financements des structures d’accueil, c’est peut-être vieux jeu comme méthode mais ça a toujours fonctionné.
Des logements pour nos enfants dans le centre pour leur permettre de démarrer dans la vie d’accord, des projets immobiliers pour importer encore un surplus de population pas d’accord.
Cuges et ses campagnes ont déjà suffisamment donnés, notre population a été multiplier par 2,5 en 30 ans, à ratio égal tout les habitants du 13 serait concentrés aujourd’hui dans Marseille, j’y travaille tout les jours j’ose même pas imaginer!!!!!
Nous avons les avantages de la campagne, je ne veux pas des inconvénients de la ville cumulés aux inconvénients de la campagne.
Quant à la création d’un véritable centre, les conditions ont été réunies par le passé et récemment pour le réaliser ce n’est ni le préfet, ni les camions, ni les voitures, ni même une opposition de quelque nature ou de couleur que ce soit, qui ont fait que les projets aient abouti ou pas ….
Vous l’aurez compris, je ne suis pas d’accord avec la création d’une deuxième voie communale.
Une vraie déviation de la D8N à double-sens sur le tracé originel est la seule voie (!!) pour envisager la réhabilitation du centre du vieux village. Je tiens à dire que le tracé actuel de la déviation ne me serait pas personnellement favorable j’habite à proximité de celui-ci, en toute connaissance depuis toujours…
Puisque Cuges les Pins est le parent pauvre des Bouches du Rhône que l’on le reste. Dans trente ans les voitures et les camions seront à motorisations électriques, ces véhicules devront faire artificiellement du bruit (Pourquoi pas le son caractéristique d’un attelage de mulets …) pour ce signaler lors de leur passage dans le centre du village.
Trente ans c’est long et c’est court, c’est l’âge du projet de la déviation…
Préservons notre cadre de vie et celui des générations à venir…
LES NUISANCES NE SONT PAS A PARTAGER ELLES SONT A ÉLIMINER.
-------
Nom : Florence et Patrick BERNARD
E-mail : flober13@live.fr
ZAC des VIGNEAUX
Les logements vont apporter environ 300 à 400 personnes de plus, a-t-on prévu les réseaux eau, EDF (voir ce qu’il s’est passé il y a quelques années au quartier du puits : plus d’électricité pendant plusieurs jours), assainissement, école, crèche, …
Plutôt que de construire, il serait plus intéressant de rénover le centre du village et permettre la réhabilitation des logements vacants et/ou en mauvais état, avec l’octroi de subventions pour le ravalement des façades.
DEUXIÈME VOIE
A quoi va-t-elle servir ? A-t-on réfléchi à d’autres solutions comme l’utilisation de voies existantes ? A-t-on prévu que le chemin de notre dame, le chemin du cimetière soit réaménagé pour permettre l’accès à cette deuxième voie ?
Et comment va se faire l’accès au cimetière pour les personnes âgées ?
Cette voie sera dangereuse à plusieurs niveaux ; vitesse et accessibilité, et sera encore une nuisance visuelle dans notre cadre environnemental.
De plus lorsque l’on parle de préservation du patrimoine, cette rue passera sur un patrimoine centenaire : les CÂPRIERS qui ne pourront pas être déplacés sans dégâts.
Ce n’est pas une deuxième voie qu’il nous faut c’est une déviation au fond de la plaine. Une deuxième voie c’est faire la moitié du travail avec un investissement important qui ne servira à rien.
A réfléchir aussi sur la rénovation des chemins existants qui lorsqu’il pleut sont couverts de nids de poule (ou plutôt de nids d’autruche).
STATIONNEMENT DES VÉHICULES
A-t-on enfin réfléchi sérieusement sur les stationnements des véhicules dans notre village, avec la création de véritables parkings ?
C’est un véritable problème surtout aux heures de l’école et lors de manifestations.
En conclusion, il faudrait revoir ce PLU sans la ZAC des VIGNEAUX et sans la deuxième voie, mais avec une réflexion sur l’utilisation et la rénovation des voies existantes, le stationnement et la réhabilitation du centre du village.
-------
Nom : oddo michel
E-mail : michel.oddo@free.fr
bonjour,
intéressé par le projet de nouveau plu, je passerai en mairie consulter les éléments de la concertation,
merci de m'informer par messagerie des avancements dans ce domaine,
amicales salutations à monsieur le maire et à l'équipe municipale,
michel oddo, frigoulon
-------
Nom : ABDERRAHIM
E-mail : amelik1@free.fr
je souhaiterais participer à vos réunions concernant le plan urbanisation.
je suis propriétaire de 3 parcelles sur la plaine de cuges.
Mes coordonnées téléphonique sont les suivantes (Nous n’inscrivons pas le numéro par discrétion).
-------
Nom : cornille Odile
E-mail : info@unpi13.org
Le chemin de Sainte Catherine est actuellement très fréquenté par les riverains et par les promeneurs. C'est le seul chemin du secteur pour les piétons avec enfants, bicyclettes, landaux...pour se promener dans la campagne. Il n'est pas possible de supprimer ce chemin en le transformant en voie à grande circulation. Cela serait préjudiciable à l'environnement, au cadre de vie de l'ensemble de la population et extrêmement dangereux pour les riverains notamment les agriculteurs qui devraient déboucher avec leurs engins sur cette voie à grande circulation.
Il n'y aucune raison de modifier le tracé de la déviation tel qu’il existe depuis plus de 30 ans. Ce tracé est connu de tous et n'a jamais soulevé de critiques (sauf de ceux qui ont acheté ou bâti sans tenir compte de ce projet, mais ces personnes n'ont aucun droit à se plaindre puisqu'elles ont investi en connaissance de cette servitude)
Je demande donc le maintien dans sa destination actuelle du chemin de Sainte Catherine : piétons, deux roues, agriculteurs, riverains, et le maintien du tracé de la déviation tel que prévu depuis plus de 30 ans.
Le but d'une déviation est d'apporter une amélioration à la circulation par la création d'une voie nouvelle, principalement réservée aux véhicules (notamment camions) qui ne font que traverser la commune et non de supprimer une voie communale existante depuis toujours et indispensable pour la sécurité et le cadre de vie de tous les habitants.
Je vous demande d'annexer ce courrier au rapport du Commissaire enquêteur.
Odile CORNILLE
-------
Nom : Colin
E-mail : nilocprahs@hotmail.com
Pourquoi ce plan d'urbanisation ? Quelles sont les ambitions des élus et de la commune ? Qui en profite vraiment ? Il y a une idée reçue assez curieuse que le progrès = construction. Bétonner la moitié du célèbre poljé de Cuges les Pins n'est pas une idée intéressante pour un village historique qui veut survivre dans le 21 siècle ; elle ne fait que suggérer un acte de désespoir économique voir une manque d'imagination devant la question de « comment développer le village de Cuges les Pins ». Urbaniser son environnement est la solution facile et évidente mais tellement destructrice (regardons simplement ce qui se passe à La Ciotat actuellement), bien que conserver son environnement et résister aux envies d'enrichissement d'une minorité puissante et demandeuse demande bien plus de courage. Enfin, posons la question ‘Quelle est la force de Cuges et comment l’utiliser à l’avantage de tous ?’ Si la réponse collective est celle de devenir définitivement la zone urbanisée de passage entre Gémenos et Signes alors je vote non pour son autonomie le 13 juin.
-------
Nom : Mr Fasolino
E-mail :
Concertation P.L.U. contribution de Monsieur FASOLINO Georges Conseiller municipal de 1983 à 2008
Le développement excessif de la population des 15 dernières années n’a pas permis financièrement parlant de réaliser les équipements publics nécessaires.
En 1990, notre village comptait 2672 habitants ;
en 1999, 3754 habitants ;
en 2009, 4589 habitants.
Soit une augmentation de 70% cela est dû principalement :
- Au reclassement de la zone constructible du quartier du puits de N.B. en U.D.
- Á la multiplication en plusieurs petits appartements des anciennes maisons du village.
Phénomènes difficiles à maîtriser d’où déficit en parking, goudronnage, éclairage public, école.
En conséquence, je pense qu’il est nécessaire de ralentir fortement les constructions dans les prochaines années pour :
- d’abord essayer de mettre à niveau nos équipements publics.
- ne pas bouger la limite actuelle entre la zone constructible et la zone agricole.
Tant que le problème de la déviation ou 2ème voie n’est pas résolu définitivement :
- Est-elle nécessaire ou pas ?
- Est-elle financièrement réalisable ou pas ?
Cela permettra à la commune d’acquérir pour l’avenir du foncier en zone agricole.
Pour la prochaine évolution de notre village, il faut savoir qu’il reste encore des terrains à bâtir dans les zones actuellement constructibles et également la réalisation de la ZAC des Vignaux à venir.
Ensuite que vont devenir les zones N.B. (Les Escours, La Curasse, La Grand Vigne) ?
Impossible de faire comme au Quartier du Puits sinon il y aurait explosion de la population !
Cela demanderait la construction d’un réseau d’assainissement collectif dans ces quartiers ainsi que la dilatation du réseau d’eau.
Plus généralement une augmentation de la population conduirait notre commune :
- à construire sans doute :
- une 2ème école maternelle
- un gymnase
- un nouveau garage communal
- une nouvelle mairie
- une nouvelle salle des fêtes
- extérieure au village
- réaménager le stade :
a) agrandissement
b) pelouse synthétique
c) acheter le parking
- à augmenter la capacité d’accueil de la crèche et de la halte garderie.
L’augmentation de la population ne va pas de pair avec celle des recettes communales bien au contraire.
En conclusion, il faut un développement maîtrisé, modéré et harmonieux afin de garder le côté RURAL de notre VILLAGE et cette qualité de vie que tout le monde apprécie.
-------
Nom : équipe peep de Cuges
E-mail : peep.cuges@free.fr
NOTRE PREOCCUPATION EN TANT QUE REPRESENTANTS DES PARENTS D’ELEVES DE CUGES
Nous nous accordons tous à dire, villageois et municipalité, que la construction d’un nouveau site scolaire sur Cuges est indispensable, puisque les écoles actuelles sont au maximum de leurs capacités d’accueil.
En effet, l’école maternelle reçoit jusqu’à maintenant tous les enfants dans de bonnes conditions. Une seule réserve concerne le dortoir devenu trop petit depuis 2004. Dans l’attente d’un réel agrandissement, les lits occupent même depuis cette année le local de la bibliothèque qui de ce fait n’existe plus (solution initialement provisoire). Pour la rentrée prochaine, l’effectif définitif est à l’étude et nous attendons d’avoir davantage d’éléments.
Par contre, l’école élémentaire est surchargée, certaines parties sont vétustes. L’état des lieux effectué ce 1er avril en atteste (quelques travaux viennent d’être réalisés, les plus importants devraient l’être pendant les vacances d’été). Les récréations ont lieu dans des conditions de sécurité que nous trouvons insuffisantes, c’est aussi l’avis des enseignants.
Le déjeuner est pris dans un seul réfectoire sur le site de la maternelle pour l’ensemble des écoliers (maternelle et primaire) et nécessitent trois services successifs. Les primaires doivent faire les trajets par tous les temps ainsi que les personnels qui les accompagnent. Le temps consacré au repas est insuffisant, les enfants doivent manger beaucoup trop vite et le rythme en cuisine comme celui du service sont soutenus.
Ces conditions qui ne satisfont personne devraient s’améliorer avec la construction d’un nouveau site scolaire. Depuis octobre 2005 ce projet est régulièrement abordé en conseil d’école. La mairie, consciente du problème, multiplie les démarches pour que ce projet voit le jour. Ainsi, au fil des ans, plusieurs versions ont été présentées par nos élus. Aujourd’hui, la mairie déclare que le permis de construire est en cours d’instruction; ce projet pourra suivre son cours si la parcelle devient constructible, selon les dires du commissaire enquêteur rencontré en mars dernier. De projets en projets et de délais en recours, la mise en service de ce nouveau site scolaire nous parait encore lointaine. La mairie l’annonce pour la rentrée 2011 ou au plus tard pour la rentrée des vacances de Toussaint. Nous ne doutons pas de la sincérité de cet engagement et nous en réjouissons ; les délais nous semblent cependant difficiles à tenir.
En outre, nous souhaitons attirer l’attention de la mairie sur le point suivant : la ZAC des Vigneaux prévoit la construction de 180 nouveaux logements. Cela devrait représenter plus d’une centaine d’enfants en âges d’être scolarisés au primaire, soit probablement au moins quatre classes. Sans compter les nombreuses maisons qui se construisent régulièrement à Cuges, disséminées sur la commune. De plus, et c’est dans l’ordre des choses, dans les familles cugeoises les fratries s’agrandissent. La future annexe scolaire est prévue pour accueillir huit classes (dont nous ignorons la répartition des niveaux). L’effectif des écoles actuelles risque donc de ne pas diminuer beaucoup.
En conclusion, le projet de l’annexe de l’école primaire nous paraît à ce jour nettement sous-dimensionné. Il faut que dès à présent la municipalité prévoit la possibilité d’y accroître la capacité d’accueil dans l’avenir, et envisage également un agrandissement de la maternelle existante dans les années futures.
L’équipe peep de Cuges
-------
Nom : Didier CARON
E-mail : DIDIERCARON13@gmail.com
Je repropose la solution d'une déviation via le grand Caunet, c'est a dire un grand rond point au col de l'ange (y placer l'O.T.) faire le recalibrage et l'alignement de la route qui remonte au grand Caunet puis aménager la route des garrigues qui passe par la Bègude enfin un rond point D2 D8n
Dans ce projet il y a la prise en compte de l'augmentation future de la circulation qui viendra saturer l'air de notre village, la suppression des risques de la circulation dans notre commune et de plus la possibilité de relancer le commerce en créant des places de stationnement en quinconce sur la D8n en faisant un sens unique avec retour par le chemin st Catherine et en aménageant les voies traversières pour desservir le centre.
Un schéma qui permettra dans les années avenir de protéger nos enfants et de permettre aux personnes présentes de VIVRE plus sereinement.
A méditer !!!
ps: les terrains sur la montée du grand Caunet sont au département, donc pas de budget pour l'acquisition.
-------
Nom : Picchi Patrick
E-mail : p.picchi@gmail.com
Bonjour,
En consultant votre site, je maperçois qu'une modification simplifiée du POS a été décidée; son impact concerne-t-il uniquement l'emplacement réservé ?
En outre, je me tiens également à votre disposition dans le cadre de la refonte du POS en PLU en mettant mon expérience professionnelle de directeur juridique en immobilier à votre service si besoin.
Bien cordialement.
-------
Nom : sacchelli rene
E-mail : r.sacchelli@orange.fr
Bonjour
Je pense que la 2eme rue serait vraiment bénéfique pour l'avenir du village.Si ce projet doit se réaliser, pensez à intégrer une piste cyclable dans les 2 sens.Cela perméttrait de réduire considérablement le risque d'accident pour les 2 roues et d'améliorer la circulation dans le centre.
CORDIALEMENT.
-------
Nom : FATTICCIONI Bernard
E-mail : bfatti@free.fr
Futur habitant de Cuges les Pins, je souhaiterai être informé de l'évolution du PLU
Par avance Merci
Cordialement,
Bernard FATTICCIONI
-------
Nom : SELVE Denise
E-mail : selve.alex@free.fr
Propriétaire d'une parcelle à la sortie du village, je souhaiterais être consultée dans la concertation du PLU.. Si je suis d'accord pour la préservation du village et de son environnement naturel, une évolution dans la délivrance des permis serait utile dans ce sens. En effet tous ces terrains à l'abandon sont en perpétuel danger d'incendie, les arbres sont malades, et les chasseurs font des dégâts, permettre un aménagement partiel sur de larges zones permettrait d'entretenir la terre, (autoriser des plantations, amener de l'eau dans les zones à risque nettoyer) Et si quelques citadins comme moi orientaient leur loisir de week-end vers votre commune cela ne ferait que du bien a l'économie du village Cordialement.
mme Selve D.
-------
Nom : SCI ST JEAN
E-mail : mariteland@yahoo.fr
Nous voulons connâître les projets de PLU sur la comune de Cuges-les-Pins dans les Bouches-du-Rhône ou nous possedons des terrains en limite de lotissement. Merci de répondes à notre message.
SCI St Jean
-------
Nom : CREMADES
E-mail : pierreetkty@gmail.com
Bonjour,
nous souhaitons vous faire part de nos deux expériences vécues.
1- Sainte Croix aux mines (2500h) (Haut-Rhin) : une déviation complète de la rn 89 à deux sens très à l'écart du village avec une piste cyclable en deuxième voie dans le village, et création d'un parking gratuit à proximité du centre. Les commerces ont rouverts, les façades ont été repeintes, les parents font les trajets scolaires à pied/vélo, les personnes âgées ou handicapées sont sécurisées, La circulation routière dans le centre, cassée par deux paires de plots fleuris, est lente, peu bruyante, et rare.
Les opposants à ce projet admettent d'ailleurs à l'unanimité s'être trompés.
2- Bazièges (environ 3000 h) (Haute-Garonne)) a fait le choix d'une deuxième voie ; et cela n'a rien changé à la vie du village, Le passage de 500 ou 1000 voitures-camions ne modifie rien, le village semble toujours inhabité. La commune est toujours coupée en deux par une route très roulante Les trajets de proximité se font toujours en encore en voiture avec les problèmes de stationnements/sorties d'école qui en découlent.
Nous ne pourrons pas être présents à la réunion du 11 février mais nous sommes pour la première solution, soit une déviation complète du village au fond de la plaine d'autant que le spectre d'une ligne LGV est bien présent. Un vrai centre se reformerait, ce serait plus que dommage de louper l’opportunité d'améliorer notre cadre de vie.
Merci de bien vouloir prendre note de cet avis.
Cordialement à tous.
-------
Nom : ducher
E-mail : jean-ducher@orange.fr
Bonjour,
Nous avons habité Cuges il y a quelques temps (années 80-90) et, déjà l'urbanisation avançait a grands pas, et cela faisait "peur", pour moi le village est arrivé a saturation actuellement!
Il va perdre son identité c'est sur !... libre a vous de faire paraitre mon message, mais c'est un avis d'un ancien CUGEOIS !
Cordialement
-------
Nom : F.cornille
E-mail : fcf.cornille@wanadoo.fr
Notre avis est demandé pour ou contre la création de la deuxième voie.
Quel est le projet de cette deuxième rue ?
LE PARTAGE DES NUISANCES.
Puisque il semble impossible de supprimer la nuisance de centre du village, il doit être créé une nouvelle nuisance dans certaines autres parties du village… Irons-nous vers le taux et l’assiette unique pour nos impôts communaux ?
Est-ce que toutes les solutions techniques pour supprimer ces nuisances ont été explorées ?
Ne serait-il pas possible d’utiliser les 4 millions d’euros (budget estimée de la deuxième voie) pour entreprendre une vrai politique de réhabilitation de l’habitat des 400 mètres de D8n qui pose problème afin : de rénover les plus vieux habitats de Cuges les pins, de retrouver les 4000 m² de superficie de trottoir manquant, de créer des places de parking pour les habitants de ce quartier, plutôt que de les dépenser à fond perdu dans 2500 mètres de rue (dont seulement 400 mètres linéaires seront constructibles dans un premier temps et sur un seul coté) qui eux ne verseront jamais un centimes de taxes foncières et de taxes d’habitations à la Commune mais consommeront annuellement entre 2 et 3% de sa valeur d’acquisition en frais de fonctionnement.
Cette politique de rénovation pourraient être accompagnée par les nouvelles ZAC des Vignaux et celle qui est en projet dans le quartier de la Feautrière.
-------
Nom : F.cornille
E-mail : fcf.cornille@wanadoo.fr
Il semble que vous n'ayez pas reçu la totalité de ma contribution, je me permets de vous la transmettre de nouveau.
Merci.
Notre avis est demandé pour ou contre la création de la deuxième voie.
Quel est le projet de cette deuxième rue ?
LE PARTAGE DES NUISANCES.
Puisque il semble impossible de supprimer la nuisance de centre du village, il doit être créé une nouvelle nuisance dans certaines autres parties du village… Irons-nous vers le taux et l’assiette unique pour nos impôts communaux ?
Est-ce que toutes les solutions techniques pour supprimer ces nuisances ont été explorées ?
Ne serait-il pas possible d’utiliser les 4 millions d’euros (budget estimée de la deuxième voie) pour entreprendre une vrai politique de réhabilitation de l’habitat des 400 mètres de D8n qui pose problème afin : de rénover les plus vieux habitats de Cuges les pins, de retrouver les 4000 m² de superficie de trottoir manquant, de créer des places de parking pour les habitants de ce quartier, plutôt que de les dépenser à fond perdu dans 2500 mètres de rue (dont seulement 400 mètres linéaires seront constructibles dans un premier temps et sur un seul coté) qui eux ne verseront jamais un centimes de taxes foncières et de taxes d’habitations à la Commune mais consommeront annuellement entre 2 et 3% de sa valeur d’acquisition en frais de fonctionnement.
Cette politique de rénovation pourraient être accompagnée par les nouvelles ZAC des Vignaux et celle qui est en projet dans le quartier de la Feautrière.
La deuxième rue génératrice de future nuisance ?
Le réseau pluvial devra être repensé intégralement du Pont Vieux à la déchetterie, ou se fera l’exutoire de ces eaux ? comment seront elles canalisées ?
Par ou et jusqu’ou ? et chez qui ? Un mal pour un bien ?
Pour l’instant le tracé TGV prends l’option des métropoles, si le tracé Sud est confirmé, il passera à Cuges-les-Pins, au mieux dans les vallons sud de la commune, au pire dans la plaine. A ce moment là il faudra mieux obtenir des compensations que se battre contre plus fort que nous….
Peut –être une opportunité d’avoir enfin une vrai déviation, parallèle à la voie, loin du village , avec talus anti-bruit… pour le partage des nuisances…
LA DEUXIEME RUE :
Quelles sont les aménagements communaux futurs identifiables à ce jour sur le projet :
La nouvelle école… et puis ?
Lors du débat du 11 Février ont été abordés :
La circulation des bus scolaires et du réseau intercommunal.
La circulation des engins agricoles.
La connexion aux voies communales et agricoles.
La future salle polyvalente.
Un gymnase ?
L’agrandissement de l’école ?
Les zones de parking.
Les accès piétons à la plaine.
L’emprise de cette deuxième rue.
Le plan de circulation communal
Le dimensionnement de la deuxième rue (Poids Lourds da ns les deux sens ?)
Les réponses nous parviendront après la «consultation publique » si l’avis des votants est positif et le travail d’études préalable à la définition du projet, car le coût de cet étude (20 000 €) est trop cher pour l’instant…
Il est difficile de signer un blanc-seing sur un projet aussi flou…
Quelle est l’utilité de couper à travers champs entre chemin Notre Dame et chemin du cimetière puisque ces parcelles vont rester à vocation agricole ??…. (donc inconstructible aux non agriculteurs). Le recalibrage du chemin Sainte Catherine jusqu’au Chemin Notre Dame, puis ZAC des Vignaux serait : moins consommateur de surface agricole et/ou verte moins cher à réaliser (peu de foncier à acquérir), permettrait la desserte de la déchetterie (équipement intercommunal !) avec un véritable double sens pour les habitants de Cuges et de l’agglomération GHB. Respecterait la distribution existante de tous les chemins privés connectés au réseau communal.
Quel est le projet de cette deuxième rue ?
Quel est le potentiel d’évolution de cette rue? ( voie communale ?, vrai déviation ?)
A ce jour il est résumé à une courbe sur une photographie aérienne et une notion de partage des nuisances.
Cela fait peu d’éléments pour se forger une conviction , le principe de précaution s’impose…
-------
Nom : Florence BERNARD
E-mail : flober13@live.rv
Suite à la présentation du nouveau tracé, nous réitérons notre position.
Les nuisances seront multipliées, les accidents aussi.
L’emprunt qui va être réalisé pour la construction de cette deuxième rue devrait plutôt servir à d’autres projets comme le stationnement des véhicules dans le village, l’embellissement du centre-ville, la création d’un bureau de poste, l’agrandissement de la crèche avec une vraie salle pour le regroupement des assistantes maternelles, et surtout la réfection complète et durable des voies existantes.
Cette deuxième rue ne réglera pas le problème de la circulation.
-------
Nom : zwojsczyki
E-mail : michelz2005@live.fr
Surtout tres bien pour cuges et nous bien sur.
-------
Nom : FOSCHI
E-mail : christian.foschi1@aliceadsl.fr
Bien pour ma part, ce qui me "gonfle" le plus ce sont les camions qui me roulent sur les pieds tous les jours, sans parler de la vitesse à laquelle ils abordent les entrées du village. (je suis hors sujet ? tant pis !)
Salutations !
-------
Nom : ALZETO
E-mail : claude.alzeto@orange.fr
Je ne sais pas où je peux visualiser le tracé de la 2ème rue projeté sur la carte..
Cordialement.
-------
Nom : lungari janine
E-mail : janine.lungari@orange.fr
je suis scandalisée par le tracé de la 2ème route . On se fout du monde, on fait passer la route entre le cimetière et la nouvelle école. BRAVO ! je ne sais pas si celui qui a pondu ce tracé a pensé aux enfants qui seront à proximité des voitures, des camions, des gens qui ne respectent pas à l'heure actuelle les limitations de vitesse en traversant notre village, à fortiori, la voie obligera ceux qui veulent se recueillir sur la tombe de leur défunt de faire attention.
REMARQUEZ, ceux qui seront heurtés par les véhicules n'auront pas loin à aller pour rejoindre leur dernière demeure. PENSER et REFLECHIR nécessite aussi un peu de jugeote, chose qui ne semble pas être dans cette étude. serait-il possible de faire passer la 2ème rue ailleurs ou différemment.?
-------
Nom : benedetti
E-mail : benedetti.emile@orange.com
Al'attention de M. FASOLINO,
Comment etre contre le projet de la 2ème rue, la sécurité de chacun est en jeu dès que nous sommes sur les trottoirs, sans compter sur la pollution et les nuisances sonores.Les contraintes techiques sont tout à fait surmontables vu la place que nous avons dans la plaine, comment est-ce possible que cela n'ait pas été fait avant ? Quant aux contraintes financières, la santé n'a pas de prix, et avec une équipe volontaire et au service de tous, les collectivités et la commission Européenne tout doit aboutir à cette réalisation dans les meilleurs délais.
Marie-France BENEDETTI
-------
Nom : RUSSIER
E-mail : gillescuges@hotmail.fr
A propos de la réflexion amorcée avec l’opportunité de créer une deuxième rue :
Pourquoi dénaturer le site de Cuges les pins en envoyant le traffic routier ( VL et PL) sur la plaine. Outre le fait que cette 2° rue soit juste à coté de l'emplacement ho combien magnifique de la 2°école, les écoliers profiteront du bruit de la 2°rue (quel cachie). Avez vous étudié l'impact sonnore de cette 2° rue. La 1ère rue est encaissée entre des immeubles et le bruit est canalisé. Dans la plaine rien ne canlisera le bruit et il se répendra sur toute la plaine.
Ne serais t'il pas plus raisonnavle de se battre pour une fois pour une raison valable en interdisant le transit PL dans la plaine de Cuges en obligeant le détour du transit par l'autoroute et le Beausset. Bien sure ceci demande à ce que la mairie de Cuges soit entendu au niveau de la région ainsi qu'auprès des sociétés d'autoroutes et que soit mise en balance le fait que les autotoutes soient payantes à moins de 60 km de grandes agglomération ( Marseille, Toulon). Il est urgent d\'interdire le transit PL dans Cuges, ainsi après on pourra étudier le gain sonnore apporté. Dernière remarque, les gens habitant dans la partie de la 1ère rue sans trottoir doivent subire de fortes nuissances sonores. Alors ne serait il pas envisgeable de constriure des logements sociaux pour reloger ces gens.
Allez vous dégrader le charme de Cuges les Pins qui ne rayonne pas par son centre village mais simplement par l'existence de sa plaine. En somme vous sacrifiez le cadre de vie de notre village en vous arqueboutant sur l'oportunité d'une 2° rue sans vous tourner vers d\'autres possibilités. A Cuges il n'y a déjà pas de centre village donc pas de place conviviale (à la place il y a des parkings !!!!!!!) et si en plus la plaine devient un vaste brouaha de traffic routier ou les gens ne pouront plus se promenenr, qu'est ce qui va attirer les nouveaux arrivants dans ce cadre de vie?
En espérant que ce débat n'est pas clos et que Cuges les Pins conservera son charme de vie.
M. RUSSIER Gilles
-------
En principe je ne mets jamais mes réponses aux administrées, toutefois pour la bonne compréhension de l’introduction de votre 3ème texte, il me semble indispensable de mettre en ligne l’ensemble de notre conversation.
Votre 2ème message, après la mise en ligne du 1er message ci-dessus :
Nom : FOSCHI
E-mail : christian.foschi1@aliceadsl.fr
vous avez censuré le début de mon texte concernant la LGV.
Le restant qui a été publié n\'a plus de sens.
Notre réponse :
Ginette Contandin à christian.fosc.
Bonjour monsieur,
Je vous réponds avec un peu de retard car en formation. Quel grand mot "CENSURE" ! Tout simplement je n'ai pas reçu votre texte en intégralité, pouvez-vous me le renvoyer ? Vous imaginez bien que s'il y avait censure, cela serait déjà arrivé aux oreilles de tous les Cugeois, puis quel intérêt de mettre en place ce système ? Si c'est pour le censurer ?
Dans l'attente de votre message complet.
Ginette Contandin,
Chargée de communication
Tél. : 04 42 73 39 49
Et enfin votre 3ème message je l’espère complet :
Nom : FOSCHI
E-mail : christian.foschi1@aliceadsl.fr
je croise les doigts pour que cette fois-ci, mon texte arrive en entier jusqu'à la mairie !
Doncd'après les anciens cugeois, ce projet de 2e voie date "de l'an pèbre", il revient au gout du jour quelques temps, puis retourne dans son tiroir (celui qui est tout en haut dans le meuble des archives).Je sais que beaucoup d'entre-vous sont opposés à la LGV.Sachez néanmoins que toute LGV qui se respecte, doit avoir une route d\'accès pour son entretien et l\'acheminement des secours.Pourquoi ne pas utiliser cette (future) infrastructure comme déviation pour notre village.Aujourd'hui on manifeste pour un TGV qui passera à des centaines de mètres du village, mais rien pour tous ces camions qui nous roulent sur les pieds tout les jours, sans parler de la vitesse à laquelle ils abordent les entrées du village.Pensez-y !
-------
Nom : JULLIEN
E-mail : jean-francois.jullien@insa-lyon.fr
La liaison routière Marseille – Toulon traversant le village de Cuges les Pins a été en son temps un vecteur d’emplois locaux au sein du village de Cuges : charretiers, relais, hôtels restaurants, maintenance, … En ce début du XXIème siècle, le flux de transit n’apporte quasi rien au village et est reconnu de la très grande majorité de la population comme une nuisance.
La meilleure ambition d’une voirie contournant le village par le sud et délimitant partiellement l’espace bâti, serait d’atteindre un partage entre trafic de transit par le contournement et trafic local au sein du cœur de village. La conséquence serait de redonner une nouvelle vie au coeur du village et d’en faire un havre accueillant tant pour les villageois que pour les visiteurs.
Le cahier des charges relatif au tracé de cette future voirie devrait préciser :
- une implantation sur des espaces agricoles et des zones vertes proches de celles du précédent projet de déviation en évitant absolument une intrusion au sein de quartiers bâtis existants,
- un dimensionnement compatible avec le trafic lourd et exceptionnel dans les 2 sens,
- une fluidité attirant le trafic de transit et un intérêt pour le trafic local entre l’est ou l’ouest et la zone de la nouvelle école,
- une insertion aisée et en sécurité du trafic local avec la création de 3 échangeurs de type rond-point (dans les environs de la station Total, dans les environs du cimetière, dans les environs de la caserne des pompiers),
- des passages protégés pour les modes doux en pleine sécurité au niveau des échangeurs jouant aussi le rôle de ralentisseur,
- des raccordements à la voirie rurale nécessaire au sein de la plaine dans la portion entre les échangeurs,
- l’accès aux futurs bâtis dans les zones constructibles le long de la future voirie dans la portion entre les échangeurs,
- l’implantation d’une piste « mode doux » en parallèle à cette future voirie entre les 3 échangeurs et se prolongeant sur la portion « est » du chemin de la Sainte Catherine avec la mise en valeur du ruisseau du vallon de la Serre et du « pont vieux »,
- l’édification d’atténuateurs acoustiques dans des zones à proximité d’habitations,
- la priorité à l’implantations le long de la future voirie sur les espaces définis constructibles de bâtiments et surfaces à usage collectif tels que : garage et services techniques communaux, salle polyvalente, extension de la caserne des pompiers, gymnase et extension des stades, parking des stades, terrain d’accueil pour les gens du voyage, espaces d’accueil de spectacles ambulants et manifestations (cirques, …), parking commun desservant la nouvelle école et le cimetière, …
- le maintien en zone naturelle des espaces de « la Grand Vigne » servant à l’épandage naturel des eaux pluviales en provenance du vallon de la Serre et à leur diffusion au travers des imbus,
- la protection du site naturel des gorges des Portes de Cuges,
- en parallèle, la réhabilitation des trottoirs de la grande rue (D.8N) en cœur de village, la mise en place avec parcimonie de places de stationnement «minute», l’incitation aux ravalements des façades et à l’établissement de commerces en cœur du village.
- …
- Les réflexions sur les possibles extensions de zones urbanisables, et d’actualisation d’anciens projets de constructions ne peuvent être engagées qu’après l’aboutissement mûrement réfléchi et accepté par une très grande majorité du tracé de cette future voirie et les éventuelles préemptions pour les projets lointains collectifs.
Un compromis sur le tracé de cette future voirie s’appuyant sur le cahier des charges précité serait le suivant :
- confirmation du tracé proposé entre l’entrée « ouest » (proposition du 1er échangeur) et le chemin de la Sainte Catherine jusqu’à niveau de la caserne des pompiers (proposition du 3ème échangeur).
- en poursuivant en direction de Toulon, une suggestion serait de traverser la zone de la Feutrière, en limite du débouché des gorges des Portes de Cuges, puis, de monter très progressivement en appui sur le versant du massif rocheux le long de la zone d’épandage de la Grand Vigne jusqu’à se raccorder au virage de l’actuel D.8N au niveau du chemin de la Curasse.
Ceci est un compromis, sur la base d’acquis et d’observations peut-être incomplets, qui ne demandent qu’à être enrichis.
Un tel projet n’est pas seulement l’affaire des administrés de Cuges les Pins et des villageois. Ceux-ci peuvent être incitateurs, impliqués et incisifs auprès des autorités compétentes. Cuges les Pins peut être soutenu et accompagné dans ce projet par de multiples utilisateurs de tous les jours comme les habitants de Signes et de Camps, le syndicat des transporteurs, les carrières Lafarge, l’armée, le circuit du Castellet Paul Ricard, OK Corral … Chacun apprécierait ne plus traverser le village par sa rue étroite, avec ses feux de signalisation, ses encombrements et parfois les « bouchons de Cuges » (connu jusqu’à Lyon lors de manifestations sportives au circuit du Castellet) … La mobilisation et le rayonnement de certaines de ces structures favoriseraient une implication tant au niveau départemental que régional.
Dans l’éventualité d’une réponse positive à la demande d’avis du 9 avril 2011, les administrés de Cuges les Pins auraient intérêt à mettre en place une commission mobilisant des compétences existantes du village. Cette commission pourrait préciser un programme détaillé et un cahier des charges, prenant en considération les réactions et des faces à faces. Cette démarche conduirait à rechercher le meilleur compromis, hors financement, à rechercher l’implication d’autres structures pouvant se mobiliser pour cet objectif et à une pré-étude moins coûteuse.
NON AU PARTAGE DES NUISANCES,
OUI A UNE REDUCTION DRASTIQUE DES NUISANCES
OUI AU PARTAGE DU TRAFIC DE TRANSIT ET DU TRAFIC LOCAL
OUI AU PARTAGE DU FINANCEMENT DE LA FUTURE VOIRIE ENTRE TOUS LES UTILISATEURS
OUI A UNE NOUVELLE VIE AU CŒUR DU VILLAGE
Jean-François JULLIEN
-------
Nom : CORNILLE
E-mail : info@unpi13.org
LA DEUXIEME RUE
Comment délivrer notre village des nuisances d’une circulation beaucoup trop importante ?
La solution proposée par un internaute (Monsieur CARON) d’un aménagement de la route, qui du col de l’Ange rejoint le Camp par le Grand Caunet et la Bégude, serait évidemment idéale et, peut-être, pas excessivement onéreuse puisque, comme le fait remarquer ce Monsieur, les terrains appartiennent paraît-il au
Département. De plus la route est plate et quasiment droite sur une grande partie et intégralement en zone boisée.
Mais dans l’attente de cette solution idéale, que faire ?
Il faut reconnaître que pour ceux de nos concitoyens qui habitent la rue Nationale et qui n’ont pas la chance d’avoir de l’autre côté de leur maison un jardin ou une cour au calme, la situation actuelle est pénible.
Que faire donc ?
Surtout ne rien faire qui puisse avoir pour effet d’augmenter la circulation, surtout celle des poids lourds qui nous causent tant de pollution.
Pour cela, il ne faut surtout pas créer une voie qui permette la traversée rapide de notre commune. Une telle voie inonderait de son vacarme toute la plaine et les environs puisque les ondes sonores ne rencontreraient aucun obstacle et cette voie constituerait pour les habitants une barrière très difficile et dangereuse à franchir.
La solution d’une 2ème rue pourrait être envisagée, mais à condition qu’il s’agisse d’une véritable rue agréable, avec vitesse limitée, donc avec plusieurs ronds points, des feux rouges, des passages protégés, des trottoirs, des arbres, et de part et d’autre des villas en rez-de-chaussée ou avec un étage pour arrêter la propagation du bruit.
Les habitations peuvent être construites avec les pièces de vie côté jardin et les pièces annexes côté rue, la plantation de haies d’arbustes par les riverains absorberait le bruit.
Évidemment la création de cette rue implique qu’elle soit desservie par les réseaux d’électricité, d’eau, de tout-à-l’égout.
Le fait que les parcelles limitrophes de la voie puissent accueillir une maison diminuerait considérablement le coût de cette voie pour la commune et donc pour les contribuables ; en effet, la commune pourrait demander la cession gratuite d’une partie de la parcelle nécessaire à la rue en échange de facilités pour le propriétaire pour construire une maison sur l’autre partie.
Il est regrettable que cette rue ne puisse plus se faire sur le tracé prévu depuis plus de 30 ans, mais il faudrait l’éloigner le moins possible du village.
Donc pour que cette voie ne soit pas perçue par la population comme une nuisance et une balafre dans notre paysage, il est très important qu’elle soit dissimulée au milieu d’habitations et de jardins et que les véhicules soient contraints de rouler à très faible vitesse.
Il est également indispensable que de nombreuses voies transversales, notamment des voies piétonnes, relient cette 2ème rue au centre du village et à la rue Nationale afin que tous les habitants puissent circuler agréablement à pied de part et d’autre du village et évitent ainsi de prendre leurs voitures.
Odile CORNILLE
-------
Nom : Michèle Amar de Micheli
E-mail : kafarnafam.clp@orange.fr
Bonjour. Merci de nous donner la parole.
Il est logique de faire figurer le débat sur la 2ème rue dans le cadre de la concertation PLU. Cette rue changera en effet, à plus ou moins longue échéance, mais de manière irréversible, la physionomie de la commune : elle va servir de frontière à la zone constructible et, tôt ou tard, ne nous leurrons pas, tout le nord de la « rue » sera urbanisé, tout comme, dans un avenir plus lointain, la partie contigüe située au sud (il est assez rare qu’une rue ne soit construite que d’un côté… Cf. la déviation de Signes). Il a été impossible de maîtriser l’urbanisation dans les autres quartiers de Cuges. Il en sera de même pour ce nouvel espace ouvert au béton.
Conséquence immédiate (entre autres !) , saturation de la station d’épuration qu’il faudra agrandir ou reconstruire ailleurs. Compétence intercommunale, OK, mais quelle incidence sur nos impôts ?
Deuxième question, la commune aura-t-elle les moyens d’acheter les terrains
Troisième question, si 20 % du coût de l’aménagement de cette rue doivent rester à la charge de la commune, (vu le coût annoncé officiellement, mais sur quelle base ? ce n’est pas rien), quelle incidence sur nos impôts ?
Je note qu’aujourd’hui, la commune n’a pas les moyens financiers et humains d’entretenir ses chemins qui sont dans un état déplorable. Comment fera-t-elle pour entretenir cette nouvelle voie que les camions en transit ne tarderont pas à dégrader ? Nouveaux impôts ?
A propos des camions, je note également que, plutôt que de se battre pour l’interdiction de la traversée de Cuges par les poids lourds, on préfère offrir à ces derniers une voie royale, au détriment des promeneurs à pied, à vélo, à cheval… ou en poussette. Plus de sécurité d’un côté, peut-être, mais deux fois moins de l’autre…
Cette 2ème rue n’est en fait qu’une adaptation de la déviation dont on parle depuis le siècle dernier. L’Etat n’a pas eu les moyens de la réaliser. Le département non plus. Mais Cuges, commune réputée comme pauvre, les aurait ? J’ai bien peur que non. Ce que je pense, c’est que la 2ème rue ne verra pas le jour, faute de moyens, actuellement non évalués, mais que, en revanche, le PLU sera modifié comme si elle devait l’être. Conclusion, nous n’aurons pas la rue, mais nous aurons le béton et les conséquences induites.
Désolée de ne pas rentrer dans le moule, mais ce projet ne me convient pas pour le devenir de Cuges.
-------
Nom : KERNEIS Christian
E-mail : christian.kerneis@free.fr
Bonjour et merci de prendre en compte mon avis sur le projet dit "2éme rue"
Le projet de la "2éme rue", c'est quoi ?
Ce sera une voie routiére à grand gabarit (10 m de chaussée, sans les talus, fossés,bassins de dépollution des eaux,et peut -être protections acoustiques) pour le transit des camions.Elle apportera des nuisances sonores supplémentaires au sud du village et dans la plaine agricole et naturelle à ce jour, avec des risques d'inondation accrus et une augmentation d'accidents entre les circulations de desserte du village et de transit.
La rue Nationale restera toujours circulée par les voitures, les motos et bus.
Le village se retrouvera pris en tenaille entre les 2 axes routiers, avec plus de circulations sur les rues de liaison entre les 2 axes ; rue de la Feutriere, rue Victor Hugo, rue du Cimetiére et rue du Stade.
Il esf donc prématuré de réserver au PLU une emprise pour une voie dont les impacts techniques n'ont pas été étudiés et définis.
Etablissons d'abord un véritable projet pour le noyau villageois et ne facilitons surtout pas le passage des camions à la traversée de la commune pour en attirer davantage.
cK
-------
Nom : DJENDARA
E-mail : mdjendara@yahoo.fr
bonjour,
la réflexion prise sur cette 2ème rue est essentielle ! nous ne pouvons nier le fait que la population de Cuges ira en s'accroissant. Par manque d'autre moyen que de faire cette 2ème rue, il me semble important que tout le monde prenne conscience que ce projet doit voir le jour. Il est vital pour une meilleure sécurité en centre village, un cadre de vie plus agréable pour TOUT LE MONDE et surtout permettre de limiter à long terme la progression de la population de CUGES afin que nous puissions garder notre cadre villageois.
Cadre villageois veut également dire, convivialité, partage et non pas chacun pour soit.
De plus, nous avons la chance que ce projet prenne en compte l'environnement, le cadre de vie. Que ce projet soit élaboré avec un cabinet expert indépendant ! preuve d'une volonté pour que tout le monde y trouve son compte.
CE PROJET DOIT VOIR LE JOUR POUR LE BIEN DE TOUT LE VILLAGE !
Cordialement,
MD
-------
Nom : jourdan
E-mail : gisele.jourdan@hotmail.fr
A tous les détracteurs du projet de la seconde rue je propose quelque chose Si ce n'est pas le cas venez vivre simplement 48 h au centre du village et essayez de faire vos courses ou d'accompagner vos enfants a l'école primaire ou maternelle Traverser la route est( devenu un vrai défi il ne se passe pas un jour sans qu'n accrochage matériel bien sur ne se produise Habitant Cuges depuis plus de 30 ans j'ai vu la situation se dégrader au fil du y temps Quand au projet de déviation complète tout le monde sait qu'il se nomme l'Arlésienne Je suis originaire de Cuges et j'en ai tjrs entendu parler ALORS OUI JE SUIS POUR LA SECONDE RUE ET JE NE ME CACHE PAS DE LE DIRE
-------
Nom : Florence BERNARD
E-mail : flober13@live.rv
je viens de lire le texte du maire suite aux résultats du référendum et je souhaite apporter une précision : il n'a pas que les personnes ayant des habitations proches qui sont concernées par cette rue, il y a aussi tous les propriétaires qui vont être expropriés, toutes les personnes souhaitant ne pas voir la population de Cuges dépasser les 5 000 habitants et tous les contribuables qui vont devoir payer la note de 4 millions d'euros (HT ou TTC ????) ....
-------